Qué votar en Buenos Aires? Stolbizer/Alfonsín o De Narvaez/Solá?

Al votante opositor de la provincia de Buenos Aires se le plantea un dilema al momento de escoger la boleta.

Por un lado, el binomio De Narvaez/Solá tiene chances mucho mas claras de infringirle una derrota determinante en el único distrito importante que le «queda» al régimen kirchnerista. De hecho, es algo que la dupla ya consiguió parcialmente, a la luz de las encuestas que circulan, que le dan a Kirchner una pérdida de 10 puntos respecto de 2007. Aunque Kirchner consiga salir primero por un puñado de votos, igual será una derrota importante que seguramente acabará con este ciclo definitivamente en 2011, ya que sólo logrará un tercio del electorado respecto de dos tercios que claramente están plebiscitando en forma negativa su gestión.  Aunque la oposición llegue dividida a 2011, y en el escenario que Kirchner o Scioli pueda imponerse por pocos votos en una primera vuelta, en la segunda vuelta tendrían una derrota catastrófica por el alto rechazo que genera en 2/3 del electorado.  Volviendo a 2009, sin embargo, la ambición del espectro opositor es cosechar mas votos que Kirchner en forma individual, dejando al Santacruceño/Bonaerense sin ninguna ropa para vestir la derrota.

Como alternativa, el acuerdo Coalición Cívica-Radicales-Socialistas-(y también exKs) promete mas valores republicanos, transparencia y honradez, pero mas allá del envión de imagen que les proporcionó la muerte de Alfonsín, no parecen tener (al menos a la fecha) la fuerza para imponerse, ni para llegar al segundo lugar, mas allá de las rejuvenecedoras y refescantes victorias que obtengan en el interior agropecuario de la provincia.

Qué votaría si pudiera? Depende.  En el corto plazo conviene la derrota mas categórica posible del modelo kirchnerista, por lo que votaría por De Narvaez/Solá.  Esto acelereraría el ocaso del régimen y daría lugar a que entre Reutemann y Macri definan un candidato potable a presidente por parte del peronismo en 2011, dejando fuera de la competencia a Scioli, que caería en desgracia junto al matrimonio K, o al menos perdería totalmente las chances de ser candidato a presidente, porque lo mas probable es que alguien que estuvo con Menem, Duhalde y Kirchner, ahora se reconvierta a la nueva tendencia predominante.  Es altamente probable que este escenario se dé igualmente aunque De Narvaez-Solá no lleguen primeros en el recuento de votos, ya que Kirchner cederá obligatoriamente poder a favor de Reutemann y el grupo DeLaSota/Schiaretti/Busti/Romero.

A largo plazo, conviene que aunque Kirchner salga primero (y luego pierda en 2011), quienes crezcan sean quienes defienden valores de honradez y transparencia, de democracia y republicanismo, gente que ha luchado contra el régimen una batalla desigual en estos años.  Esta gente, especialmente Stolbizer y Alfonsín, representan valores coherentes, que contrastan contra una cultura republicana mas laxa de un Solá, que fue gobernador Duhaldista/Kirchnerista, de los intendentes del conurbano que apoyarán secretamente a esta lista (traicionando una vez mas) y de la tibieza moral del PRO, que no se atreve a confrontar al régimen en su lado mas oscuro.  Una buena elección de esta fuerza le permitiría llegar a 2011 con chances reales de enfrentar al candidato Macri/Reutemann.  En ese caso tendríamos una elección donde exista una alternativa real al peronismo y ya no una elección interna del peronismo para elegir presidente como sucedió estos años, escenario que ayudará a reconstruir partidos políticos sólidos al estilo de las democracias europeas.

Sin embargo, se debe resaltar que dentro del Acuerdo Cívico no todo es tan transparente como ellos dicen. Hay ciertos resabios del peor radicalismo como Leopoldo Moreau y otros dinosaurios que siguen ejerciendo poder dentro de la estructura partidaria. Otro error de esta coalición fue rechazar el valioso aporte intelectual de Ricardo López Murphy, quien tiene una posición mucho mas cercana a la ideología que cohesiona a este grupo que la que los propios miembros piensan. Sólo una anteojera ideológica y prejuiciosa está impidiendo el acuerdo entre el Bull Dog, Carrió y el radicalismo.  Luego de la experiencia desastrosa del manejo de la economía de los gobiernos radicales, esta coalición no se puede dar el lujo de despreciar materia gris en este lado flaco.

Pero la principal crítica es que el Acuerdo está alojando a Julio Cleto Cobos y sus huestes, personajes que no dudaron un instante para sumarse al proyecto hegemónico de Kirchner a cambio de acumular cierto mezquino poder.  Viendo el barco hundirse, ahora saltan como ratas a salvo al partido que los vió nacer, abandonando y traicionando a quién los alojaba hasta hace pocos meses, una conducta sólo digna de Scioli y los grandes estadistas («barones») del conurbano bonaerense.  No termino de entender a la opinión pública, o al menos a lo que dicen las encuestas, que Cobos es el político con mejor imagen.  Cómo puede ser popular alguien que en lugar de decir «Yo voto en contra CARAJO», dice «mi voto es no-positivo»?

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49 comentarios

  1. xq hacen politica x q el pais vuelva al caos o mas bien dicho al neoliberalismo aguanten los k ,profundisemos la redistribucion del ingreso sigamos con un modelo progresista x enserio , no el q quieren vender macri q es un capitalista o la carrio q no es mas q una profeta sin ideales basta de mentirle a la gente y haceles creer q este gobierno es lo peor q nos pudo pasar no es perfecto pero de lo q tuvimos es lo mejor tengalon x seguro piensen como estavamos en el 2001 , piensen q con la resecion economica mundial q hay en estos momentos nosotros subsistimos y bien parados , no se hagan llenar la cabeza con gente q quiere el capitalismo perverso q es x los q mas tienen y poner de rodillas a los q menos tienen piensenlo no perdamos esta posibilidad de seguir creciendo

  2. Sebastián, tus faltas de ortografía te disculpan de un comentario tan desacertado. No tenés los elementos para darte cuenta que el modelo K, si es que hay modelo, sólo fue sostenible por el precio internacional record de la soja y el dinero que eso generó, que no tiene nada que ver con la acción del gobierno. Cuando el campo dejó de aportar el botín que esta gente necesitaba para su falso progresismo decidió robarle el dinero a los futuros jubilados para pagar la fiestita de las elecciones. Si estudiaras un poco de economía te darías cuenta que en ningún gobierno como el de los K se castigó a la clase trabajadora, con un impuesto inflacionario que disminuyó los salarios de forma violenta. En ningún otro gobierno los empresarios amigos del poder hicieron tanto dinero. En ningún otro gobierno se destruyó tanto valor económico, dinamitando las expetativas de crecimiento a largo plazo, en ningún otro gobierno se abandonó la inversión en infraestructura que es lo que permite el desarrollo a largo plazo. En fin, si eso es progresismo, Karl Marx era de la UCeDe.

  3. hola vivo en el distrito mas grande de la matanza me parece que el diputado de narvaez se equiboca en las lista son casi 4 de ellas nadie podra entrar ,para mi pensar deben unificrse todos los partidos para que entren los consejales

  4. Todo este comentario para decir al final que a Cobos y su gente no hay que votarlos CARAJO! La política siempre fué versera a través de los medios. Dejen que la gente vote a quién quiera. Es así como estamos!

  5. BIEN DICHO ROBERTO…!!! POBRE SEBASTIAN .. QUIEN TE HIZO CREER ESO??? – ESTE GOBIERNO SOLO PRETENDE ENGAÑAR ADJUDICANDOSE OBRAS QUE FUERON REALIZADAS POR LA RECAUDACION RECORD QUE OBTUVIERON , SIENDO QUE OTROS GOBIERNOS HICIERON CON MUCHISIMO MENOS , Y EL DETERIORO ECOMOMICO , Y TAAANTAS FALENCIAS COMO EL ABANDONO DE LA CULTURA Y LA INSEGURIDAD… Y … Y.. Y.. ETC ,ETC. A ESTE PASO CON UN GOBIERNO COMO ESTE Y CON GENTE QUE NO PUEDA VER MAS HALLA DE SUS NARICES, POBRE ARGENTINA … QUE DIOS NOS AMPARE!!!!

  6. Es noticia por estos días –sobre todo en Perfil-, las estatizaciones de Chávez.
    Chávez es un personaje muy criticado no solo por su postura ideológica sino por su forma de gobernar. Para aquellos que conocen Venezuela y su realidad, su gobierno no tiene discusión alguna. Para aquellos que no la conocen y se orientan por los medios o la palabra de los políticos, están en el horno.
    Porque digo esto?
    De esta noticia van a ver la opinión de Macri y Carrió sobre la estatización de Siderar.
    http://www.perfil.com/contenidos/2009/05/23/noticia_0009.html
    Allí verán que, palabras más o menos, ambos están en desacuerdo con los destinos de la empresa en Venezuela y todos los entretelones contra el gobierno argentino.
    Pero en ésta noticia, surge la realidad.
    http://www.perfil.com/contenidos/2009/01/16/noticia_0029.html
    Un detalle que parecía menor o hasta desconocido, es que Siderar, hoy líder en fabricación de tubos de hierro sin costura en América, antes del 90 era Somisa, una empresa de TODOS los argentinos que fue privatizada escandalosamente por “Carlo” a través del sindicalista Triaca.
    Hoy, el hijo de este sindicalista, va por la lista de Gabriela, hija política de Mauricio situación que hasta podría ser entendida como un reflote de una vieja “sociedad”, como que se juntan los hijos de “amigotes”
    Relacionar económicamente a Macri con el “Carlismo” no es una percepción de un filósofo sino una realidad. Incluir a Traica en ésta relación es casi una obviedad.
    Es entonces que me pregunto, cuanta gente sabe realmente que hay detrás de Mauricio y de Lilita?
    Han dicho a los cuatro vientos que, someten al país a una interna abierta del justicialismo pero creo que es exactamente al revés. Es una interna abierta de la ultraderecha Neoliberal –por ahora y gracias a Dios, opositora-.
    Ambos –Mauricio y Lilita- se juntan para criticar todo, pero más enérgicamente la posición ideológica de algo que comienza a vislumbrarse como brillante.
    Supuestamente Chávez vino al Calafate a informar de la movida estatizadora. Supuestamente los K están enterados.
    Rocca, en nombre de Siderar extorsionó al gobierno al no invertir u$s 1000 millones en una planta de San Nicolás –frenando su ejecución- que daría empleo indirecto de 2.300 personas.
    Yo me pregunto, está mal que un gobierno que quiere conformar un estado fuerte quiera que los privados inviertan y den trabajo ?, aclaremos que invierten para ganar cifras astronómicas.
    Si se critica tanto el gasto público, donde está incluida la obra pública, quien va a invertir si no es un privado?
    Recordemos que Alfonsín declinó su poder esperando la inversión privada que nunca llegó, lo que terminó por derrumbar su plan económico.
    Está mal hacer políticas estratégicas regionales con un presidente constitucional que se coincide en la ideología ?
    Está mal usar los bancos de ese país cuando se le coloca deuda –supuesta y falazmente más cara que el FMI- y está bien cuando esos mismos bancos rescatan una empresa láctea tradicional Argentina casi de la quiebra?
    Está mal –en Argentina- en coincidir en dar empleo y hacer un estado –no un gobierno- fuerte ?
    Está mal que, a quienes ejercen eventualmente el gobierno Argentino, se enteren de lo que otro mandatario hará con una empresa con sede en otro país?
    Para los que critican las estatizaciones de Venezuela –que son cosas que, como Argentinos no nos incumben-, Está mal que se le pongan condiciones de trabajo claras a una empresa extranjera allí y si no se está de acuerdo, que se vayan?, tratemos de obviar por un instante que, esa empresa fue hasta el 90, de todos los Argentinos y que quienes la explotaron durante estos últimos 20 años se han hecho multimillonarios gracias a un par de firmas de los gobernantes de entonces.
    Gobernantes socios de los que hoy disputan la interna.
    Es entonces que me pregunto, que persiguen y que quieren representar Mauricio o Lilita?
    Quieren ver a quien le pertenece la torta de la Derecha?. Es bueno agregar otro dato como si faltara alguno. Francisco, el financista del Carlo cuando perdió con NK en el 2003, se juntó también con Mauricio. O sea, es PJ disidente o Ultraderecha Peronizada?, todavía tengo la imagen del Carlo en el 89 con poncho o patillas prometiendo el salariazo -sin el cual no hubiese ganado ni el envido-y la del 93 con avispas o “gatos” en la cabeza. Los de dos patas correteando por Olivos los dejamos para otro día….
    Trayendo esa realidad a la actualidad, recuerdo la Lilita del 2003 desalineada, sucia o de izquierda que llamaba al país a, apoyar a NK contra el embate de la derecha conspiradora y ahora, critica a los que había que apoyar en el 2003 junto a Mauricio con las estatizaciones de Venezuela.
    Creo que las cartas comienzan a jugarse, ya no hay espacio para los engaños, sabemos quienes están de un lado, quien del otro y ya lo expresan abiertamente.
    Sabemos que por las malas, también son capaces de cualquier cosa, léase la crisis del campo con Biolcatti representándola y Grondona difundiendo un posible final de mandato de CFK ejecutado por Cobos.
    Hablar de helicópteros para los K no es ninguna novedad.
    Que mejor sátira de un Cobos –en el Gran Cuñado de Tinelli- que intenta escapar denodadamente de un chaleco de fuerza sin conseguirlo, para imaginarlo el día del voto no positivo.
    Me pregunto, ese día, Cleto tuvo opción para votar contra el proyecto modificado del ejecutivo o los mismos conspiradores que Lilita denunciaba en el 2003, ahora como parte de ellos, buscaron la pata flaca de un gobierno para “mostrar los dientes”?
    Casualmente, fue Lilita la que le dio cobijo político a Cleto tras el no positivo porque, cualquiera sabe que –solo- no ganaría ni en Mendoza. Habrá sido esa la transacción?
    Que se le habrá ofrecido a Gil Lavedra, para que dilapide su prestigio siendo parte de la Alianza que terminó de derrumbar al país?; que quiere representar ahora?, ponerse junto a Lilita o al lado de Prat Gay –que como banquero, sacó fondos del país a través del J.P. Morgan en el corralito bancario destruyendo el sistema financiero del país en el gobierno de la misma Lilita pero, es “justicialista” y siendo funcionario de gobiernos “justicialistas”, conectó a Gaith Pharaom con el Carlo para hacer el Hyatt-
    Margarita que es radical, militaba en el Ari, luego en la CC, ahora en todo junto, pero el 18 de mayo del 2007, antes de las elecciones generales a Presidente que ganó CFK, hizo un aporte a la campaña de Proyecto Sur, de Lozano, Solanas y Basteiro. Alguien me lo puede explicar esto para que se hace?, me parece a mi o podría leerse como un “Jugar a dos puntas” o “te tengo de amigo para el futuro” o…..o que?
    La cara visible de Ricardito es inapelable justamente por eso. Nada que decir al respecto.
    O sea, esta pata de la interna usa:
    Una cara visible, un financista –joven-, una mediática –no lunática, MEDIÁTICA-, un jurista –desprestigiado pero jurista al fin- y la que tiene pinta de buena gente, trabajando para uno pero aporta en otro.
    Por el otro de la interna:
    Los herederos -ninguno la hizo- de grandes fortunas de Argentina –por algunos, muy cuestionadas-, beneficiados del estado privatizador –o regalador-, beneficiados por los servicios de jefaturas que prestan en representación de una Ciudad a la cual le han mentido descaradamente, cuestionados por la justicia que –en algunos casos- de no contar con jueces “amigos” no podrían ser candidatos –ni testimoniales como dicen-, financistas de campañas para el olvido, socios de privatizaciones que hoy en día dan que hablar al planeta, creadores de la pobreza estructural, la desocupación, la indigencia absoluta.
    Alguno quiere o le interesa participar de esta interna?
    Ya sabemos que quieren tanto unos como otros y a donde nos quieren llevar.
    Por demostrar las realidades que quienes supuestmante se oponen a CFK, hay que darle –con aciertos y errores de gestión- el título de ESTADISTA, SIN LUGAR A DUDAS, a Néstor Kichner, galardón que seguramente, lo hará ganar la elección de Junio del 2009.

  7. todos son la MISMA MIERDA hoy no hay politica social el unico que me demostro que se viene el peronismo de base es el partido renovador de la plata que mos dio un espacio al ciudadanos platense es el señor fernando marin donde es atacado constantemente por su honestidad ,su militancia y trabajo constante hacia los trabajadores y a la gente comun que nos demostro que es una persona comun que va a remontar el peronismo perdido aca en la ciudad de la plata . yo en la plata voto la lista 249 partido renovador fernabdo marin diputado marcelo bellon consejal ,esta para pensarlon hagamos entre todos un pais distinto .

  8. Abel hermoso

    Ojo, que como dijo el filosofo popular Anibal F,: «los muertos se cuentan cuando estan frios».
    No va a ser cosa que K les termine ganado por mas de 10 puntos y se lo tengan que bancar algunos años mas.
    Por ahora es lo que se esta viendo en provincia y 15 distritos mas….

  9. DURANTE TODA MI VIDA CONOCI MUCHA GENTE MALA Y SOBRE TODO EN POLITICA. PERO LO QUE HACE HUMBERTO ZUCARO EN EL DISTRITO DE PILAR ES TREMENDO AMENAZO A GENTE DE UN COMEDOR BARRIAL A NO DARLE LA ASISTENCIA ( QUE DE HECHO LO HACE CON NUESTRO DINERO) PORQUE RECIBIAN A FELIPE SOLA. ZUCARO NO TE OLVIDES QUE SOS MEDICO Y TE ESTAMOS PAGANDO EL SUELDO PARA GOBERNAR CON JUSTICIA. SOS UN DESVERGONZADO. NO HAY QUE VOTARLOS

  10. Sebastian

    Estoy de acuerdo con tus comentarios menos con el de Cobos. Cobos no quizo estar en ese lugar esa noche y cuando lo tilden de traidor, no estoy de acuerdo. Para mi el traidor es cobarde en cambio Cobos fue muy valiente. La imágen entonces solo se entiende que gran parte del interior valoró ese gesto. Reconozco al interior como muy inteligente y republicano.

  11. jjejej hay kisnerismo para rato, al logi este de la pagina va tener que hacer gargaras de asufre el 29para sacarse la amrgura jajjaj, nestor presidente en el 2011 y maximo en el 2015 jajajjajaj

  12. «Bien dicho Roberto», que interesante lo de Roberto. y bla bla.
    Los lugares que uno llega por leer un artículo «periodistico» en La Nación. De quien solo quiere que pierdan los KK y se lamentan porque no le dan lugar al 2weeks.
    Son los mismos que hoy (y siempre) dan loas a los logros San Martinianos, del gran libertador. Que no hizo otro cosa que «aprovechar las variables internacionales».
    Si hubieran sido contemporaneos a él lo criticarían por derrochar dineros publicos dándoles choris a los negros e indios que dicen que son ejército. Que no hace otra cosa que agrandar el deficit fiscal o expropia a las familias decentes que se gana los suyo con su trabajo. Generan incertidumbre en los mercados al op0onerse a la metropoli y no dar seguridad jurídica
    Al igual que ese Belgrano, que era tan buen abogado hasta que se dejo ganar por la ideología.
    G
    Recontra G
    Dan pena

  13. Chessproduct : muy lindo tu comentario, pero lo q esta haciendo el Partido Peronista, NO ES NI MAS NI MENOS, QUE DIRIMIR SU INTERNA EN UNA ELECCION LEGISLATIVA Y A DEDO.
    Sebastian t envidio tu ingenuidad. Yo aun estoy a la espera de q NINGUN CIUDADANO tenga los errores de ortografia, q nada tiene q ver, con tu opinion, y eso se logra con EDUCACION, SALUD, JUSTICIA, TRABAJO, o sea todo lo q el Gobierno de NK y CFK no han cumplido. Dicho en otras palabras, OTRA GENERACION PERDIDA. Como en los 90.

  14. bichodeciudad

    Me da mucha pena esta gente que hace lobby al pedo, los que leemos este tipo de articulos tenemos el voto mas que definido.

  15. Ta bueno esto de Estatizar, a ver si se anima el K y Estatiza el Banco Central, ..de paso podria el BH , ..
    me parece que ahi nadie se mete….
    En realidad el que se vayan todos termino en que se quedaron con todo..
    DA LO MISMO A QUIEN VOTES , ya tiene el libreto
    Suerte Argentinos , y rezen por que Dios nos protega, porque solo un Milagro nos salvara.
    Laurita , si queres un Pais distinto , no lo busques en esta «partidocracia» .

  16. nortemaz

    Triste que se valore a un ciudadano por sus errores ortograficos, no deben saber que en una democracia todo voto vale,al margen que por que situacion de la vida algunos no terminan de estudiar,pero eso no los invalida como personas.Al revez que estos soberbios que creen saberlo todo y quieren dar lecciones de interpretar la realidad sin pensar que nadie mejor que un pobre con identidad para conocer esta realidad,por que mientras los contreras todo .lo que les conviene lo ven mal ,a nosotros los poibres se nos va la vida .Roberto desde mi punto de vista te falta tanto gracias

  17. El pueblo no es estúpido, como aquellos políticos o militares del turno noche u otros fanáticos tirabombas que se adjudicaban la representación del pueblo o la nación, cagándose en ellos mismos y los demás (Con las acciones que llevaron a cabo). A nosotros nos amaneció mucho antes que a ustedes. ¿Cuando aprenderán que la única manera de salir es no volver a entrar en los mismos errores? Ningún país que mantenga las antinomias prosperará. Cuando escucho los acertados monólogos de Pinti, o recuerdo al gran Tato, suspiro, deseando fervientemente que nunca, pero nuca más, nadie les regale espacio a esos bufones de la realidad, que están ávidos de una nueva función.No queremos más letra para monólogos. Entiendan de una vez por todas que se necesitan propuestas como acciones concretas y positivas. Para nada necesitamos un anti lo que sea.

  18. juan ferre

    yo me pregunto para que dicen el honorable congreso,si los que estan ,lo que menos hacen ,es tener honor para respetar las leyes que ellos mismo hacen .con el verso de las listas que quiem asume si los votan,no solamente es una falta de respeto a mucha gente que trabaja para on partido y despues de arriba ,pongan a otro por posible cantidad de votos mas ya se perdio la militancia de los partidos ahora es toda una ensalada ,cualquier colectivo los dejan bien .por eso estamos como estamos ….

  19. Estimado Chessproduct, antes de vomitar su ignorancia en este medio, infórmese un poco. Siderar (la ex-SOMISA) estaba refundida, desactualizada, desinvertida y sobraba gente, no era ninguna joya de la abuela. Segundo Siderar fabrica chapas de acero y no es líder en ese rubro. La que fabrica tubos de acero (no de hierro) sin costura y es líder mundial en el rubro es Siderca (Tenaris) que siempre fue del grupo Techint. Y para que se de una idea de la inutilidad de los políticos argentinos, Agostino Rocca tenía pensado armar otra fábrica gemela de Siderca en Argentina pero la burocracia y coimas peronistas de 1950 motivaron que toda la maquinaria se lleve a México, donde hoy funciona Tamsa.

  20. Silvana:

    Creo que no es el PJ quien dirime su Interna, ya te lo aclaré en el comentario.
    Lo del dedo decime vos que interna tuvo la Union Cívica y Social, con Gay, Lavedra, Margarita y Carrió?
    Así como «Carlos» se vistió de PJ con patillas, poncho y salariazo, no podés decir que Francisco, Maurico, Gabriela y Felipe son justicialistas, cuantas veces nos van a empaquetar?.
    Se ponen esa chaqueta para hacer uso de lo que denuncian que es, confundir a la gente.
    Se la pasaron hablando de Testimoniales cuando las inventó el mismo Alsogaray hace muchos anos, Jorge Macri fue candidato a Gobernador y Primer Diputado, López Murphy lo mismo y todo este antecedente, Gil Lavedra lo sabía, o sea que hizo todo el circo judicial para hacer Marketing.
    Lo mismo que Majdalani, admitido por la misma Gabriela, tiene dos domicilios, es legisladora de la Capital pero se presenta en la lista de la Provincia.
    Son todos IMPRESENTABLES y hay que resolver sobre la cuestión de fondo, ya no hay lugar para debatir pavadas mediáticas.
    Hay que votar por el modelo de país que queremos. Esto que vivimos del 2003 a la fecha, con aciertos o errores o volver a lo que propone la derecha que a las pruebas me remito, no es una pavada.
    Es una realidad que vió NK hace rato, lástima que nosotros -como siempre- no tan claramente.

  21. Estimado Chris:
    Yo le diría a Ud que no vomite Ud ignorancia mucho menos con ese ímpetu. Investigue a que se dedica Siderca, no voy a debatir tonteras porque acá solo se comenta y nos vamos del tema.
    La únicas preguntas que yo le haría es:
    Si Somisa estaba refundida, desactualizada, desinvertida y sobraba gente, no era ninguna joya de la abuela a tal punto que fue regalada, como es que se han podido hacer líderes en el rubro en menos de dos décadas?
    Ud nos está tomando el pelo?
    Ud sabe quien era el competidor de Somisa que preparó su caída?
    Ud sabe quien era líder de exportaciones siderúrgicas en el 1989?
    Ud sabía que -en esas épocas- el 48% de las exportaciones eran de Somisa y el 52% restante eran de no me acuerdo si 3 o 4 empresas?
    Ud sabe que papel ocupó el padre del Candidato PRO-PJ en el 91 en Somisa?
    Ud sabe quien terminó el trabajo de este último Sindicalista en la empresa?
    Para terminar, es Ternium, el fabricante de productos de aceros planos y largos líder en Latinoamérica.
    Si algo lo roza, dígalo abiertamente que nadie se ofende, pero no hay que retorcer la verdad.
    Saludos

  22. Me olvidé y es tardísimo.
    TenarisTamsa es el nombre utilizado para designar las operaciones de tubos de acero sin costura de Tenaris en México
    Se le mezclaron las empresas Chris y lo que dice que Peronistas en el 50 no tengo ni idea, no me informo en el café.

  23. Jose Maria

    Tres cosas
    La verdad que ganarle a kirchnercon De Narvaez que sentido tiene?
    Derrotar al Kirchnerismo para traer al menemismo??
    Lopez Murphy esta dentro del acuerdo de hecho MEIS va como candidato en capital
    Moreau te podra gustar o no pero que podes decir de este hombre de malo esta acusado de corrupcion acaso su pecado fue ser leal a Alfonsin gran tiempo?
    Acaso no reivindicas en tu articulo a Alfonsin?

  24. Interesante las opiniones. Claras diferencias entre quienes viven una eterna niñez y precaria y quienes han adquirido los conocimientos para discernir. Vamos al chavismo? Tal vez a varios argentinos K les convenga eso. En mi opinión, el error es muy grave. Estamos sin futuro. Más violencia, más frustración, más droga y m´s ignorancia, vamos derechito al matadero. Qué peronismo perverso. Pero «muy vivos» los dirigentes que usan a los estúpidos y son multimillonarios. El día que les toque trabajar, seguro, van a robar, si no aprendieron otra cosa. Saludos cordiales.

  25. maria cristina

    no entiendo, todos contra todos ,entre los politicos y entre nosotros es realmente ridiculo, supongo que todos queremos paz trabajo , educacion, salud, y libertad ademas de otras cosas, por que tantas contrariedades hay un bing ban de ideas buenas y no le damos importancia hablo de lilita, y digo: es gorda si, es mistica si, se viste sin marcas si, hay cosas oscuras en su pasado,no. entonces porque no le damos una oportunidad!!!!!!!!!!!! si el poder lo tenemos nosotros! !!! yo no necesito nada gracias a dios pero voy a colaborar por mi pais .pido un milagro que se restablescan los que tienen la lobotomia .quisiera desir tantas cosas pero no puedo tengo miedo a que empìecen los ahujeros negros mmmmmm me entienden. salud para todos nosotros

  26. Proponer como opción dentro de un marco republicano democrático a quienes representan el retorno del menemismo Macri, DeNarvaez, Triaca hijo, etc. debería llamarnos a la reflexión sobre la responsabilidad que como ciudadanos nos cabe frente a quienes han sido los responsables del saqueo, prepotencia y estafa al conjunto de los argentinos. Para ponerlo en términos muy simples: los impresentables Moyano, Delía y Cía. serán, es cierto, impresentables, pero no podemos adjudicarles la responsabilidad por 50% de pobreza, exclusión, marginalidad (madre de la inseguridad) y desmantelamiento de la argentina, de la que si son claramente responsables los candidatos propuestos como «salida a corto plazo». No acuerdo para nada con el análisis hecho ni menos aún con las soluciones propuestas. Valoro este espacio como espacio de debate y práctica democrática.

  27. QUE PASA CON LA INFLACION QUE NI EL GBNO KK,NI LA OPOSICION SE ACUERDN MAS.las cosa estan por las nubes,y de ello nadie habla,basta de agresiones,de cruces inescrupulosos que de nada sirven.rajemos a los kk,en silencio,y recien seremos pueblo de verdad . ARRIBA LA OPOSICION TODA,LILITA FRANCISO GABRIELA Y OTROS QUE HUBIEREN.

  28. Juan Manuel Fernandez

    Yo estoy entre votar a la Coalición o a Sabatella que no lo conoce casi nadie, pero hizo una gestión ejemplar en el distrito de Morón y pertenece a una camada de gente joven que no tiene lazos con el pasado… ( ni loco votaría al rejuntado electoral del tridente, del que solo se ve en los spots al binomio )
    Ahh, quisiera hacerle una preguntas a Chessproduct, que defiende tanto a la gestión K. Por que nuestra presidente vetó la ley de protección de los hielos continentales?
    Por que la minería está gravada solo con un 3% de impuestos nacionales, siendo que es un recurso no renovable?
    Por que no se grava la renta financiera que sigue ganando millones y millones sin parar ? Algunos intereses se tocan y otros ni se mencionan. Que progresismo raro que es ese, no? Mas bien diría yo, pseudoprogresismo, bastante berreta. Por que no se tocan los intereses de la burocracia sindical corrupta y ladrona, que roba y roba, los fondos que pertenecen a la salud de los trabajadores?
    Por que se falsean alevosamente los números a través de la intervención del INDEC?
    Pregunten a Graciela Ocaña, todo lo que vió, y lo que sabe, pero lamentablemente, esta mujer honesta perdió su apoyo.
    Anuncios, anuncios y más anuncios. Tuve una gran esperanza con los primeros años de este gobierno, y sus promesas de cambio. Vislumbré una Argentina nueva, pero me siento realmente decepcionado. Donde quedó aquella transversalidad, que pretendía sumar a lo mejor del progresismo de distintos sectores de la sociedad? aquella «reforma política»? Arreglaron con lo peor del PJ y esos mismos peores, cuando llegue su ocaso se encargarán de pisarles la cabeza, de traicionarlos.
    TUVIERON LA OPORTUNIDAD HISTÓRICA !!!!! Pero han claudicado y eso ya no tiene retorno alguno.
    Siento gran desesperanza. Tengo muchísimas dudas, pero siempre guardo una pequeña esperanza.

  29. Coincido con vos en tu análisis. Tenés mucha data, la situación del Acuerdo Civico y Social es tal cual la describis. En el conurbano el radicalismo es socio del poder PJ hace años, y está lleno de dinosaurios. Pero vale la pena apoyar los valores republicanos de personas como Carrió, yo te aseguro que en la victoria final no estará la UCR y sí los que resistimos junto a nuestra lider todos estos años

  30. sos un gorila mas que seguro apoya a quienes nos hundieron.
    vivo en la matanza , jamas vi tantas obras para el pueblo,
    esto es gracias a la redistribucion del gobierno peronista de
    cristina.

  31. maria crstina

    claro lola!!!! basta de de sacar el traperio de estos corruptos si esta claro que son mafia , VOY A VOTAR PARA EL PROJIMO ya que tengo 60 años no stoy en politica ,pero veo y me llegan algunas injusticia. saquemos a las langostas,. busquemos de entendernos entre los que en algo estamos de acuerdo . LOS QUE SOMOS HONESTOS NO PODEMOS VOTAR SEMEJANTE MAFIA si llegaron es por que son los mas. VIVA LA OPOSICION!!!!!!!!!

  32. eduardo roust

    quién es este papafrita?

  33. Cuál, hay varios. No se a quien te referís, pero sí te digo, que estaría bueno que pudiéramos saber quienes como en mi caso reconocemos que en oferta no se puede discernir las propuestas, ni lograr ver las diferencias.
    Yo estaré muy mareada o esta cantidad de comentarios más allá de la diversidad de opiniones, es la TORRE DE BABEL. Y SOBRE TODO POR QUE NOS ENOJAMOS!!!!!!!!!!!!!

  34. leonardo pedro viara

    hay que votar,a cualquiera,menos a los bolches,de los kk,liberar a nuestros soldados que nos salvaron del comunismo,devolver los fondos a las AFJP,que es donde los legitimos dueños la pusieron y confian,romper relaciones con bolivia,cuba,venezuela,ecuador,y reprivatisar aerolineas,o liquidarla,aguas argentinas,cerrar el correo,que no sirve mas,reprivatisar,area material cordoba,y liquidar aysa,bajar el gasto publico,terminar con el clientelismo,dar becas de estudios,para la igualdad social,abrir las exportaciones agricolas,de leche,trigo,y carne,se vallan al precio que se valla,al menos habra,sino no habra para nadie

  35. leonardo pedro viara

    hay que votar,a de narvaez,macri,sola,reuteman,shiaretti,de la sota,romero,puerta,rodriguez saa,busti,berna,nunca a las ratas comunistas,el sabio general ya los habia echado

  36. Leo con gran interes todos los comenatrios y veo con asombro que nadie hace mencion del tema del campo: quiero informarles que dentro de seis meses cuando estemos comiendo carne brasilera/uruguaya, trigo canadiense/americano, recien se van a dar cuenta del problema. Soy un productor de la Cuenca del Salado: no hay comprador de terneros y las terneras hay que regalarlas para que se las lleven. Estos tipos por resentimiento prendieron una mecha que les va a explotarl en las manos. Creen que todos somos sojeros.Scioli se hace el desentendido y la victima ya que no tiene explicacion para darle al pueblo bonaerense que lo voto.

  37. Para Juan Fernandez:

    Todas esas preguntas que para Ud no tienen respuesta y me dice que defiendo la gestión K, debe ser porque:

    El gobierno debe estar ocupado en :

    1) Acumular u$s 47.000 millones de reservas.
    2) Haciendo crecer el país a tasas asiáticas.
    3) Construyendo miles de viiviendas populares.
    4) Miles de Km de rutas.
    5) Salas de atención salud primaria.
    6) Tendidos eléctricos.
    7) Recuperando Aerolíneas
    8) Recuperando los aportes que habían dilapidado las AFJP
    9) Alimentando el consumo interno
    10) Sufriendo el lock out patronal más atroz de la historia de los gobiernos democráticos.

    Todo eso sin contar con que:

    1) Se renegoció la deuda mejor que cualquier manifiesto privado.
    2) Se bajó la desocupación, pobreza e indigencia
    3) Se aumentó el PBI, exportaciones y superávit.
    4) Se desendeudó el país
    5) La incidencia de la Deuda sobre el PBI bajó drásticamente
    6) Se eliminó la mayoría automática de la corte.
    7) Se propuso una Corte Suprema de Justicia ejemplo en el mundo.
    8) Se terminó con el déficit que tenía el país desde hacía una década.

    Tal vez debe ser por eso que pasan algunas cosas y otras no se pueden hacer, al fin y al cabo fueron 6 anos de los cuales uno se perdió con el campo.

    Pero para ir al punto en cuestión, la minería no se explota con ese impuesto desde la década del 90?
    No fue Cavallo en el 92 el que eximió a las rentas financieras de impuestos y después fue Ministro de la Alianza?

    Resulta raro pensar que la Provincia se resuelva entre Margarita y Francisco, ambos no solo crearon la eximición de impuestos a la renta financiera sino que la confirmaron y ahora usan ese elemento para pedírselo a la gestión K cuando la mayoría del electorado está representado en el Congreso por la Oposición con el 52% de los votos.

    Pero bueno, son las contradicciones de la oposición.

    No defiendo la gestión K amigo, festejo la realidad que sino admite que mejoró notablemente, no tenemos nada que hablar.

    Saludos y le pido perdón a Roberto además de agradecerle el espacio

  38. maria cristina

    para el SEÑOR EDUARD se ve que no se dio cuenta o no leyo lo de maria cristina , cuando digo langostas me refiero a los que quieren destruir a la GENTE de campo soy una pequeña productora y estoy vendiendo mis crias y cereales por nada a quien le importa mi trabajo de 40 años, estos k son la peste ,que en las urnas encontraremos el remedio para fumigarlos

  39. hdltango

    Leonardo pedro viara, te sacaste la camisa y te aparecieron los pelos de gorila, la verdad todos tus comentarios huelen a revancha, hasta casi pienso que son un chiste… No se pueden decir tantas barbaridades y andar tranquilo por la vida, Me parece ver una pelicula gastada, donde los ricos se juntaban con los soldados y jodian a todo el mundo, Por favor te pido anda y suicidate ya, no se puedo ser tan infame, o sos muy buen chistoso…

  40. hdltango

    Maria Cristina a los primeros que no les importan los pobres productores es a la sociedad rural y sus socios, que los metieron en un conflicto que solo perjudico a los ciudadanos del pais en general y por sobre todo a los pequeños productores rurales, reclamele a Biolcati, y la banda de forajidos que lo acompañan, a ellos esto les conviene y a Uds. no, y el brindo con Champagne haciendo las cuentas de lo que Uds. iban a pagar… Esta lucha es entre los poderosos y el resto del pais, y Uds. fueron y van a seguir siendo la carne de cañon de la Bendita Sociedad Rural…

  41. El Somatén

    Yo no voto ni en Capital ni Pcia de Bs As,pero la verdad si creemos todo los que nos dice el gobierno central,estamos mas jodidos de lo que pensaba,para mi que este cheesssprod…es un ciber ñoki de los putrefactos kkkk.-Todavia te crees que hay 47mil palos verdes de reserva,jajajajajajajajajajjajajajajajajja

  42. HOLA CHESSPRODUCT, ME GUSTA QUE DEBATAMOS DEMOCRÁTICAMENTE, TE CONTESTO TUS PUNTOS SOBRE LOS LOGROS K EN MAYUSCULAS:

    1) Acumular u$s 47.000 millones de reservas.
    LA COMPRA DE RESERVAS (QUE ES UNA COMPRA Y NO UN AHORRO PORQUE ES LO QUE RESPALDA LA EMISION DE DINERO LOCAL POR PARTE DEL BANCO CENTRAL) NO ES UN LOGRO EN SI MISMO. ESE DINERO LO DEBEMOS A LOS POSEEDORES DE PESOS ARGENTINOS, DONDE QUIERA QUE ESTÉN. ESO NO ES RIQUEZA, ES EL ACTIVO QUE RESPALDA UNA PARTE (Y SOLO UNA PARTE LAMENTABLEMENTE) DE LA EMISIÓN MONETARIA. DE HECHO, SI LOS K HUBIERAN REALIZADO UNA GESTIÓN MEJOR, EL SUPERAVIT COMERCIAL HUBIERA SIDO MUCHO MAS ALTO, Y HABRÍA MAS RESERVAS SI PERMITIERAN EXPORTAR CARNES, LÁCTEOS Y OTROS PRODUCTOS EN LOS QUE ARGENTINA ES MUY COMPETITIVO.
    ESTO A SU VEZ GENERARÍA UNA SUBA DEL TIPO DE CAMBIO, MEJORANDO EL SALARIO REAL DE LOS OBREROS. LO QUE HICIERON LOS K CON SU POLITICA MONETARIA FUE NEUTRALIZAR LA SUBA DEL TIPO DE CAMBIO PARA DEFENDER A INDUSTRIALES AMIGOS Y EMPOBRECER A LOS ASALARIADOS

    2) Haciendo crecer el país a tasas asiáticas.
    EL CRECIMIENTO NO TIENE NADA QUE VER CON LA GESTIÓN INTERNA, SE DEBE AL SHOCK EXTERNO FAVORABLE DEL PRECIO DE LOS COMMODITIES, ESPECIALMENTE DE LA SOJA. PARA DARTE UN EJEMPLO, GUINEA ECUATORIAL, CRECIÓ A TASAS MUCHO MAS ALTAS QUE NOSOTROS, COMO DEL 18%, Y NO FUE GRACIAS AL TALENTO DE SU DICTADOR DESDE 1979 TEODORO OBIANG (UNO DE LOS MANDATARIOS QUE LOS K INVITARON A ARGENTINA). SE DEBIÓ A QUE UNA MULTINACIONAL AMERICANA DESCUBRIÓ PETRÓLEO EN UN MOMENTO QUE ESTE COMMODITY VALE PRECIOS RECORD. EL CRECICIMENTO QUE LES CAYÓ DE AFUERA Y GESTIONARON PÉSIMAMENTE LOS K CAUSÓ UNA INFLACIÓN GALOPANTE DEL 25% EL AÑO PASADO, Y NO SENTÓ BASES PARA EL CRECIMIENTO FUTURO POR MÉRITOS PROPIOS PORQUE HIRIERON DE MUERTE A UNO DE LOS PRINCIPALES SOSTENES DE LA ECONOMÍA QUE ES LA INDUSTRIA AGROALIMENTARIA

    3) Construyendo miles de viiviendas populares.
    EN RELACIÓN AL DINERO QUE TENÍAN DISPONIBLE INVIRTIERON MENOS QUE MENEM EN VIVIENDAS. CON LA GUITA QUE ENTRÓ TODA FAMILIA POBRE PODRÍA TENER UNA CASA

    4) Miles de Km de rutas.
    ANDO MUCHO EN AUTO POR EL PAÍS CUANDO VOY, TE ASEGURO QUE NO VI UN KM DE RUTA NUEVA, SALVO EN LA EXTRAÑAMENTE PRÓSPERA SAN LUIS DEL DEFAULTEADOR SONRIENTE. LAS RUTAS 7, 8, 9, 12 Y 14, QUE ATRAVIESAN EL CORAZÓN PRODUCTIVO DE LA REPÚBLICA PARECEN RUTAS AFRICANAS Y MATAN MAS GENTE QUE LA GUERRA DE IRAK. LA INFRAESTRUCTURA ES JUSTO EL ÁREA EN LA QUE MENOS SE INVIRTIÓ, NOS RIFAMOS TODO EL STOCK DE CAPITAL (QUE SE ACUMULÓ EN LOS PERVERSOS 90s) SUBSIDIANDO LA ENERGÍA DE LOS RICOS PORTEÑOS Y NO CONSTRUIMOS NI UN MEGAWATT ADICIONAL DE CAPACIDAD DE PRODUCCION DE ENERGIA ELECTRICA EN 6 AÑOS

    5) Salas de atención salud primaria.
    SI SE CONSTRUYERON Y ME CONSTA, PERO NUEVAMENTE, EN FUNCIÓN DE LA GUITA QUE ENTRÓ HASTA MENEM SALE MEJOR PARADO

    6) Tendidos eléctricos.
    ASUMO QUE ESTO LO DECÍS EN JODA

    7) Recuperando Aerolíneas
    VOS TENÉS IDEA CUÁNTO COSTÓ ESTA JODITA? ERA MUCHO MAS BARATO DEJAR QUE LOS ESPAÑOLES QUIEBREN O SE VAYAN, DARLE SUBSIDIOS A LOS EMPLEADOS Y ARMAR UNA LÍNEA DE BANDERA NUEVA RECONTRATANDO LA GENTE QUE TENÍA LA CAMISETA PUESTA. TENÉS IDEA CUÁNTO NOS CUESTA HOY CADA DÍA DE FUNCIONAMIENTO DE AEROLÍNEAS? SON 4 MILLONES DE PESOS POR DÍA, TE IMAGINÁS A CUÁNTA GENTE PODRÍAN SACAR DE LA POBREZA CON ESTE DINERO? Y COMO SI ESTO FUERA POCO, CREARON LAFSA, UNA AEROLINEA NUEVA QUE TIENE LA PARTICULARIDAD DE NO VOLAR. HASTA HACE UN TIEMPO LA FIESTITA DE LAFSA LLEVABA GASTADO 127 MILLONES DE PESOS, UNA CIFRA COMO PARA DEJAR LA MATANZA HECHA UN SAN ISIDRO II

    8) Recuperando los aportes que habían dilapidado las AFJP
    LAS AFJP NO TENÍAN UNA GRAN GESTION DE LOS DINEROS DE LOS FUTUROS JUBILADOS, E INCLUSO HAY FRAUDES COMPROBADOS, PERO DE TODOS MODOS LA GENTE PREFIRIÓ CLARAMENTE LAS AFJP A LA EXPERIENCIA DE SER JUBILADOS DEL ESTADO. LA EXPROPIACION DE ESOS DINEROS A LOS FUTUROS JUBILADOS NO SÓLO FUE EL DECRETO FINAL DE QUE ARGENTINA ES UN PAÍS HOSTIL A LA INVERSIÓN EXTRANJERA, SINO A QUE LOS JUBILADOS FUTUROS SERÁN TAN MISERABLES COMO LOS JUBILADOS ACTUALES. YO PREFIERO QUE MI GUITA DE LA FUTURA JUBILACION LA MANEJE UN BANQUERO MEDIO TRUCHO A QUE LA INVIERTA K, BOUDOU Y MORENO EN INVERSIONES CON AMIGOS Y EN LA CAMPAÑA PRESIDENCIAL. HOY DE HECHO, CADA VEZ QUE K VUELA EN HELICOPTERO OFICIAL A UN ACTO, LA GUITA SALE DE LA TESORERÍA QUE ES LA DUEÑA DEL ANSES, ES DECIR MI FUTURA JUBILACIÓN SE LA ESTÁN GASTANDO EN CHORIPANES Y BOMBOS. PERDÍA BASTANTE MENOS CON LOS BANCOS.

    9) Alimentando el consumo interno
    ESTO NO ES NI BUENO NI MALO. LO QUE ES SEGURAMENTE MALOS ES QUE SIEMPRE EL INCREMENTO ARTIFICIAL DEL CONSUMO INTERNO PONE PRESIÓN INFLACIONARIA, CASTIGANDO A LOS POBRES.
    EN ECONOMÍA HAY ALGO QUE TE ENSEÑAN EL PRIMER AÑO Y SE LLAMA LA “ECUACIÓN MACROECONÓMICA FUNDAMENTAL” (ASÍ ES COMO SE LLAMA EN LOS LIBROS DE TEXTO) Y ES ASÍ:
    INGRESO DEL PAIS = CONSUMO INTERNO + GASTO DEL GOBIERNO + INVERSION + EXPORTACIONES − IMPORTACIONES

    LO QUE ESTO QUIERE DECIR ES QUE COMO LOS RECURSOS SON LIMITADOS, SI LE DAS MAS A UN SECTOR TENES QUE AJUSTARTE EN EL OTRO (LA ECONOMIA ES CRUEL). SI TENES MAS CONSUMO INTERNO TENES MENOS DINERO PARA INVERTIR. SI A ESO LE SUMAS QUE EL GASTO DEL GOBIERNO CRECIÓ A TASAS ESCANADALOSAS, NO QUEDÓ NI UN PESO PARA INVERTIR, POR ESO AHORA NO HAY ENERGIA, TENEMOS MAQUINAS VIEJAS (DE LA ERA MENEMISTA ES LO MAS NUEVO QUE HAY) Y SE REDUJO EL AHORRO (QUE ES LA CONTRACARA DE LA INVERSIÓN). ES COMO SI HUBIÉRAMOS TENIDO UNA GRAN FIESTA CON LA GUITA QUE NOS ENTRÓ POR SACARNOS LA LOTERÍA Y NO INVERTIMOS NI EN UN MAXIKIOSKO PARA AFRONTAR EL FUTURO.

    19)Lock out patronal
    TE PARECE DESMEDIDO EL PARO DEL CAMPO? VOS QUE HACÉS SI MAÑANA EL GOBIERNO TE QUITA EL 45% DEL SUELDO, Y SOBRE LO QUE EFECTIVAMENTE TE QUEDA, DESPUÉS DE TUS GASTOS, ADEMÁS TENÉS QUE PAGAR 33% DE IMPUESTO A LAS GANANCIAS COMO TODO EL MUNDO? EN TÉRMINOS ECONÓMICOS EL LOCK OUT TUVO UN IMPACTO MENOR YA QUE NO HABÍA MAYOR ACTIVIDAD DEL SECTOR EN ESE MOMENTO (ESCOGIDO A PROPÓSITO)

  43. Refuta esto:
    Me aumentaron el sueldo
    Jubilaron a mi padre con 25 años de aporte
    Jubilaron a mi madre sin ningun año de aporte
    Compro la garrafa de gas a $14 y no a $34 como llegue a pagar
    A 100 metros de casa estan entubando el riachuelo que nos llenaba de agua podrida cada vez que llovia mas de 2 gotas
    Saludos
    PD: Cuando tengas un domingo libre te invito un asado asi te muestro lo que escribi arriba.

    HOLA JAIMICO, ENCANTADO TE ACEPTO EL ASADO CUANDO VAYA A ARGENTINA, YO LLEVO EL VINO. SOY UN FANATICO DEL TEMA DEL RIACHUELO Y LA VERDAD NO PUEDO ENTENDER COMO CON TANTOS GOBIERNOS DE TODO TIPO NADIE HIZO NADA. ES UNA VERGUENZA NACIONAL. DEJAME DECIRTE ALGO DEL TEMA DE LAS JUBILACIONES: ME PARECE BIEN QUE SE AYUDE A GENTE QUE NO TIENE INGRESOS, PERO JUBILAR A GENTE QUE NO APORTÓ ES DE ALGUNA FORMA INJUSTO PARA LA GENTE QUE APORTÓ, NO TE PARECE? SINO, CON ESTE ESQUEMA DE INCENTIVOS, AHORA QUE TODA LA JUBILICIÓN ES ESTATAL, NADIE APORTARÍA PORQUE AL FINAL APARECE UN GOBIERNO QUE IGUAL TE DA LA JUBILACIÓN. TE REPITO, ME PARECE MUY BIEN, Y MUY NECESARIO LA ASISTENCIA A LOS QUE NO TIENEN, PERO ME PARECE MAL DESARMAR EL SISTEMA DE INCENTIVOS PARA PORTARSE BIEN TRIBUTARIAMENTE, ES PERVERSO A LARGO PLAZO PORQUE DINAMITA LA CONFIANZA EN EL SISTEMA PÚBLICO. RESPECTO DE LA GARRAFA, FIJATE QUE LOS K TE HICIERON PAGAR MAS CARO EL GAS QUE SI VIVIERAS EN LA RECOLETA, PREGUNTALE AL PRÓXIMO CHETO QUE TE CRUCES CUANTO PAGABA DE GAS EN EL INVIERNO DE 2006, 15 PESITOS, PARA CALENTAR 200 METROS CUADRADOS EN QUINTANA Y PARERA. ES QUE POR ESA ZONA VIVE DE VIDO.

  44. HOLA Roberto y te agradezco que nos permitas el espacio porque creo que nos viene bien a todos

    No es un logro acumular reservas?, da lo mismo?, tener o no tener reservas?, siempre se puede estar mejor, pero la cuestión es que se juntaron per se y eso es un LOGRO. No es lo mismo tener $ 100 en tu cuenta bancaria que $ 20.000. Podrían no haberse juntado y la realidad Argentina lo demuestra, nunca hubo este nivel de reservas hasta ahora, habiendo pagado con ellas, la deuda con el FMI. Además sino son un logro, porque tanta oposición a usarlas para pagar al Fondo?, porque desconfiar de su existencia si no son un logro?

    Partamos de la base que Argentina no es Guinea Ecuatorial, me parece que compararla es hasta una falta de respeto. Las condiciones de crecimiento no fueron ni por la soja ni por el petróleo en Argentina. Aquí se exportó desde limones, Carne, Soja, Girasol hasta miel. La venta de automóviles fueron récord todos los años de la gestión K desde el 2003 al 2008 por lo menos. Los metros cuadrados de construcción –con todo lo que eso conlleva- lo mismo y eso no tiene nada que ver con la soja ni con Guinea Ecuatorial que creció al 18%. Creo que la comparación tiene algo implícito por lo de “dictador” y por no ser lo mismo que –por ejemplo- Finlandia. No creo que la industria Agroalimentaria sea el sostén de una economía futura cuando China lanzó a 700 millones de agricultores a explotar campos en el país. Es más creo exactamente todo lo contrario, China de materializar ese proyecto –que ya empezó-, se va a autoabastecer y vamos a ver a quien le vendemos la soja, la carne o la leche en polvo sino se la lleva Venezuela como pago del rescate de SanCor. El crecimiento no creo en absoluto que “caiga” de afuera, sino que se construye todo el escenario para que eso ocurra, es más con este mismo escenario externo pero con el dólar 1 a 1 no nos compran ni tierra a Marruecos. Imagínese si el campo no vende con el billete a 3,70 mucho menos venderían con el billete a 1. No estoy de acuerdo en absoluto. Por último en cuanto a la inflación, creo que está muy lejos de esa cifra que Ud dice -25%- porque yo también vivo, compro, visito supermercados, etc. No se como se toman los índices pero la realidad es que hay muchísima especulación por parte de los comerciantes y creo que eso no se puede negar.

    Con el tema viviendas, quiere decirme Ud que en el 90 una familia pobre podía tener una casa? Conozco el tema de la construcción muy bien y eso le puedo asegurar que no es así. En el 90 una familia pagaba 500 pesos-dólares por el alquiler de una “casita”. Hoy por esa plata, paga el alquiler de la misma casita y ahorra u$s 250 mensuales para el día que la quiera comprar.

    Con la guita que entró toda familia pobre podría tenerla?, creo que algo se hizo y se hace, recuerde que nunca un gobierno desde el 83 hasta la fecha se ocupó de este tema –de hecho había un déficit habitacional de 3 millones de viviendas- y no me diga que entre Francisco o Margarita pueden ocuparse de ello. Es poco serio pensar que, un legislador que, en sus años como tal, asistió en promedio solo al 30% de las sesiones o, una política que todavía hay sectores del GBA que no la conocen y que se “soldó” al apellido Alfonsín, -cuando aún el Padre estaba tibio- solo para sumar votos demostrando su mezquindad, puedan cambiar algo al respecto viviendas populares.

    Si las viviendas no es suficiente, me tomé el trabajo de recorrer la página de las 600 escuelas, son reales, están construidas, las hay en ejecución y están hasta los costos.

    Habrá que chequear también como hice con las escuelas, la páginas de las rutas. Pero para ir al punto, pensar que en un país donde se desguasaron 40.000 km. de líneas férreas con el apoyo del Congreso de la Nación, y que volcaron todo su transporte a las rutas, todo camino sería insuficiente. El crecimiento del transporte en camiones sería brutal y los accidentes aumentarían exponencialmente –como en Irak-. Ahora bien, rifar el stock acumulado en los 90?, stock de que se rifo? donde puedo leer ese dato?, que se acumulo en el 90 como para rifar ahora?, es muy interesante!. Entiendo sobre la energía subsidiada que, hay que ser –como con las retenciones- cauto

    Las tarifas se mantuvieron durante 15 años -a pesar que la convertibilidad las garantizaba en dólares-, y habrá que ver como se “comunica” ese cambio porque, cuando se intento equiparar los ingresos de una persona que gana 35 veces más que una que es pobre, se armo un despelote colosal. “Garpa” mucho decirlo en campaña pero podría ser impracticable. Por otra parte, aun no llegaron los aumentos del gas para consumidores de mas de 1000 m3 y ya –en la ciudad de Buenos Aires, no en Jujuy- están todos pataleando, eso de que el país es solidario no se lo cree nadie y va a ser una lucha complicada que no se como va a terminar. Tengamos en cuenta que, quien gasta más de 1000 m3 anuales no es un dos ambientes.

    No creo que haya un solo informe o dato donde pueda quedar “Carlos” mejor parado que nadie, porque si con lo que se hizo ahora en relación a lo que ingreso es poco, no me quiero ni imaginar con las privatizaciones de Somisa, FFAA, AA, Segba, Italo, Gas del Estado, Entel, YPF más la deuda que se contrajo, que se podría haber hecho; seriamos Kuala Lumpur

    No voy a hacer jodas porque hablaba en serio, pero si no le alcanza, busque acá la que prefiera:

    http://www.minplan.gov.ar/html/plan_obras/doc/folleto_plan_de_obras.pdf

    Siempre es más conveniente dejar quebrar una empresa que pagar las deudas contraídas. Solo que en el caso de AA, esa deuda de u$s 900 millones de dólares -que los españoles que entraron tan elegantemente a la empresa con la sesión de la mayoría que tenia el estado argentino-, eran acreencias argentinas. O sea que, si no se pagaba esa deuda, proveedores de servicios, 14.000 billetes emitidos a Argentinos, contrataciones realizadas a Argentinos, quedaban sin pagarse o sea, somos generosos con los Hold Outs o con el Club de Paris y no les pagamos a los Argentinos?. La quiebra no resiste el más mínimo análisis porque además, había miles de trabajadores Argentinos que no cobraban su sueldo hacia meses.

    Si la gente prefirió CLARAMENTE a las AFJP, sus representantes –diputados y senadores- debieron reunirse para que los afiliados –como vos- que preferían que sus fondos sean manejados por banqueros, para que renunciaran por escrito a cualquier tipo de resarcimiento por parte del estado Argentino si las mismas quebraban y eso no lo iban a hacer. No había solo fraudes, cobraban comisiones colosales a los aportantes, crearon nuevos ricos de la noche a la mañana –como los Presidentes de las mismas-, el dinero lo colocaban en bonos de la deuda Argentina, como por el decreto de la Alianza que les enchufo de prepo mas deuda que la permitida por sus mismos reglamentos, financiaban obras como Nordelta o Consultatio y encima, todos los papeles –acciones- que tenían invertidos, habían caído al 20%. El estado les recupero esos “papeles” no los fondos –que supuestamente quedaban pero tanto vos como yo sabemos que ya no existían porque se habían perdido- y les garantizo un haber jubilatorio que las AFJP NO se los iban a dar. Es más, no hubo confiscación de nada porque NO EXISTIA NADA y como si todo eso no alcanzara, el estado por hacer rendir el dinero de los aportes NO PAGA ni comisiones ni intereses usurarios y promueve el consumo o la obra publica.

    A ver, no hago ecuaciones Universitarias de Economía de primer año, sino de observaciones de la realidad. Yo digo que, si el 80% del crecimiento de Argentina en estos últimos años fue motorizado por el consumo interno, es porque mayor gente accedió a consumir y eso no admite discusión alguna. Creo que, el consumo que llegue a más gente, aporta no solo a la igualdad para arriba, sino que también en muchas cosas muy criticadas por la oposición hoy en día como lo es la inseguridad.
    Se confunde ahorro que sirvió para adquirir maquinas en la época del Carlo, con la adquisición de una maquina con el dólar subsidiado por todo el país a costa de deuda externa que pagamos todos. Es más en la época del 1 a 1 que estamos tomando de punto de comparación, aprovechando las mieles del cambio subsidiado, debimos haber modernizado todos los hospitales públicos –que no se hizo porque recuerdo a la Legrand juntando plata para el tomógrafo del Fernandez-, equipamiento –desde armas, movilidad, comunicaciones, informática, chalecos, etc- para las fuerzas de seguridad no destruirlas, generación de energía de todo tipo, los nuevos molinos leí la vez pasada que salían 178.000 euros cada uno. No es lo mismo comprarlos ahora con el euro a 5,05 que con el euro a 0,98 pero si el campo no los podía comprar quiere decir que ni eso tenían como capital.

    Si yo teniendo una empresa que paga impuestos como cualquier hijo de vecino, comprara insumos subsidiados, pagara sueldos, pagara cargas sociales –cuando no tengo algún que otro empleado en negro- en pesos y vendiera en dólares o euros, no solo los pagaría con gusto, sino que hay que sacar la cuenta fina –la cual no estoy capacitado para hacerlo-, pero creo que hasta se puede pagar más.
    No le parece desmedida a Ud?, el lock out que tomo un sector que: se los rescato del quebranto, se les licuaron las deudas, sembraron con el 1 a 1 y cosecharon con el 4 a 1 o sea, todos nosotros pagamos sus astronómicos ingresos, se les rescataron las hipotecas, sus tierras como ahora son rentables cuestan 5 o hasta 6 veces más que en el 1 a 1 aumentando así su patrimonio, y que según sus propias DDJJ de ganancias en la AFIP de los últimos 6 años, ganaron un 60% anual, de forma consecutiva.

    O sea, esta gente que muchos representan a los que ganan 35 veces más que un pobre, hizo semejante despelote y 4 meses más tarde pedían a gritos la vigencia de la 125 con un paro de 7 días. Si eso no es desmedido saliendo con las cacerolas a la calle -como con De La Rua-, no se que hay que hacer, salimos con la 45 en la cintura?.

    Volviendo al punto en cuestión, creo que lo que se debate, es esta realidad o el modelo del 90 como queda claro. La gente tiene que decidir.

  45. # Chessproduct (01-06-2009, 3:37 pm) | e

    HOLA Roberto y te agradezco que nos permitas el espacio porque creo que nos viene bien a todos

    HOLA CHESS, NUEVAMENTE ME ENCANTA QUE PODAMOS DEBATIR ABIERTAMENTE Y CON RESPETO. TE CONTESTO DEBAJO.

    No es un logro acumular reservas?, da lo mismo?, tener o no tener reservas?, siempre se puede estar mejor, pero la cuestión es que se juntaron per se y eso es un LOGRO. No es lo mismo tener $ 100 en tu cuenta bancaria que $ 20.000. Podrían no haberse juntado y la realidad Argentina lo demuestra, nunca hubo este nivel de reservas hasta ahora, habiendo pagado con ellas, la deuda con el FMI. Además sino son un logro, porque tanta oposición a usarlas para pagar al Fondo?, porque desconfiar de su existencia si no son un logro?

    LAS RESERVAS NO SON UN LOGRO, SON UNA MERA CUENTA DE CONTABILIDAD DE PARTIDA DOBLE. PARA PONERLO FACIL, LAS RESERVAS RESPALDAN EN DINERO QUE EL BANCO CENTRAL EMITE, SON LOS ACTIVOS QUE RESPALDAN UN PASIVO. ES EXACTAMENTE LO MISMO QUE VOS SAQUES UN PRESTAMO Y DIGAS TENGO TANTA GUITA DE «RESERVAS», LAS TENÉS, PERO SE LAS DEBÉS AL BANCO. LAS RESERVAS SON LOS ACTIVOS CON LOS QUE EL BANCO CENTRAL NOS GARANTIZA QUE LO PESOS QUE TENEMOS EN NUESTRO BOLSILLO VALEN ALGO. EL PROBLEMA QUE TENEMOS AHORA ES QUE NO SABEMOS CUANTAS RESERVAS ESTAN COMPROMETIDAS CON VENTAS A FUTURO DE DOLAR BARATO, POR LO QUE ESPECULAMOS CON QUE EL BANCO CENTRAL NOS HACE TRAMPA, Y PUEDE QUE LOS PESOS QUE TENEMOS EN LAS MANOS VALGAN MENOS DE LO QUE PARECEN, AL MENOS PARA LOS QUE TENEMOS MENOS INFORMACION YA QUE SIEMPRE HAY VIVOS EN EL BANCO CENTRAL Y EL PODER EJECUTIVO QUE TIENEN ESTA CUENTITA HECHA AL DETALLE Y SE CUBREN ADECUADAMENTE

    Partamos de la base que Argentina no es Guinea Ecuatorial, me parece que compararla es hasta una falta de respeto. NO ES AÚN, PERO SI SEGUIMOS ESTE RITMO LOS ALCANZAMOS PRONTO

    Las condiciones de crecimiento no fueron ni por la soja ni por el petróleo en Argentina. Aquí se exportó desde limones, Carne, Soja, Girasol hasta miel.

    EL FENOMENO DEL CRECIMIENTO DE CHINA Y SU DEMANDA POR NUESTRA SOJA ES UNICO EN NUESTRA HISTORIA, PERO LA IRRUPCION DE CHINA E INDIA COMO DEMANDANTES DE TODO TIPO DE COMMODITIES MEJORÓ LOS TÉRMINOS DE INTERCAMBIO DE TODAS LAS ECONOMÍAS BANANERAS COMO LA NUESTRA. EN LIMONES, ARGENTINA SE CONVIRTIÓ EN EL PRIMER O SEGUNDO EXPORTADOR MUNDIAL A PARTIR DEL EXITO DE SAN MIGUEL, UNA EMPRESA DE TUCUMAN, EN LA NEFASTA ÉPOCA DE CA’LOS PRIMERO. MIEL SE EXPORTA TAMBIÉN DESDE LA EPOCA DE CALOS, ARGENTINA YA ERA EL SEGUNDO EXPORTADOR MUNDIAL. PERO PARA QUE TE DES UNA IDEA, EL PRECIO PROMEDIO DE NUESTROS BIENES EXPORTABLES ES AHORA ENTRE 3 Y 5 VECES MAS ALTO QUE EL PROMEDIO DEL PERIODO DEMOCRATICO 83-08

    La venta de automóviles fueron récord todos los años de la gestión K desde el 2003 al 2008 por lo menos. Los metros cuadrados de construcción –con todo lo que eso conlleva- lo mismo y eso no tiene nada que ver con la soja ni con Guinea Ecuatorial que creció al 18%.

    SI, ESE ES EL TIPICO EJEMPLO DE UNA ECONOMIA INFLADA ARTIFICIALMENTE. DE HECHO Y PERDÓN POR LA REITERACIÓN, EN LA ÉPOCA DE LA PIZZA CON CHAMPAN TODOS CAMBIABAN EL AUTO Y SE VIVIÓ UNA ÉPOCA DE ORO DE LA INDUSTRIA AUTOMOTRIZ. YO VIVI EN ESPAÑA DOS AÑOS DEL MILAGRO ESPAÑOL DEL GOBIERNO DE DERECHA DE AZNAR, SABES QUE SUSTENTABA LA ECONOMÍA? CONSTRUCCION Y VENTA DE AUTOS, SON DOS INDUSTRIAS QUE ALGUIEN DEFINE COMO INVERSIÓN, PERO SON CONSUMO, SI INVERTIS EN CASAS Y AUTOS NO INVERTÍS EN FÁBRICAS, INFRAESTRUCTURA Y EDUCACIÓN. HOY LA CRISIS MUNDIAL LE PEGÓ Y TIENEN 18% DE DESEMPLEO POR HABER «INVERTIDO» EN CONSUMO

    Creo que la comparación tiene algo implícito por lo de “dictador” y por no ser lo mismo que –por ejemplo- Finlandia.
    OBIANG ES UN DICTADOR DESCARADO, LOS K SON A PENAS PICHONES DE CHAVEZ, JAMÁS LLEGARÁN A SER VERDADERAMENTE SANGUINARIOS, TAMPOCO LLEGARÁN A SER TAN RICOS COMO OBIANG, PERO EN ESTE RUBRO COMPITEN UN POCO MAS

    No creo que la industria Agroalimentaria sea el sostén de una economía futura cuando China lanzó a 700 millones de agricultores a explotar campos en el país. Es más creo exactamente todo lo contrario, China de materializar ese proyecto –que ya empezó-, se va a autoabastecer y vamos a ver a quien le vendemos la soja, la carne o la leche en polvo sino se la lleva Venezuela como pago del rescate de SanCor.
    MIRA, VUELVO AL EJEMPLO DE N.ZELANDA Y AUSTRALIA, HACE 100 AÑOS QUE VIVEN DEL CAMPO, Y MAL NO LES VA. QUE OTRO SECTOR TENEMOS? QUIZAS EL SOFTWARE, QUIZAS ALGO DE TURISMO, PERO EL RESTO ES HACER FIAT DUNA A 25.000 DOLARES, LOS INDUSTRIALES QUE TENEMOS APESTAN, SON INEFICIENTES, SIEMPRE VIVIENDO DE LA PROTECCIÓN DEL GOBIERNO. COMPAREMOS NUESTROS ILUSTRES PROCERES DE LA UIA CON EL SECTOR INDUSTRIAL DE SAO PAULO, POR ELEGIR UN PAIS CERQUITA, DA GANAS DE LLORAR…

    El crecimiento no creo en absoluto que “caiga” de afuera, sino que se construye todo el escenario para que eso ocurra, es más con este mismo escenario externo pero con el dólar 1 a 1 no nos compran ni tierra a Marruecos. Imagínese si el campo no vende con el billete a 3,70 mucho menos venderían con el billete a 1.

    ES UNA REALIDAD QUE EL VIENTO SE PUSO A FAVOR, NADA MAS FIJATE LAS ESTADISTICAS DE PRECIOS DE LOS COMMODITIES MUNDIALES, AFORTUNADAMENTE NO LAS MANEJA MORENO Y SON CONFIABLES. PONIAS A LA MONA CHITA DE MINISTRO DE ECONOMIA Y GANABA EL PREMIO NOBEL.

    No estoy de acuerdo en absoluto. Por último en cuanto a la inflación, creo que está muy lejos de esa cifra que Ud dice -25%- porque yo también vivo, compro, visito supermercados, etc. No se como se toman los índices pero la realidad es que hay muchísima especulación por parte de los comerciantes y creo que eso no se puede negar.
    ESTE PUNTO NO LO VOY A DEBATIR, SI REALMENTE CREES EN LA INFLACION DEL INDEK, EL QUE VIVE FUERA DEL PAIS SOS VOS Y NO YO, SI LOS COMERCIANTES ESPECULAN COMO DECÍS, ESO ES INFLACIÓN TAMBIÉN, AL FINAL AL TRABAJADOR NO LE IMPORTA SI EL PRECIO SE LO SUBEN POR EMISIÓN MONETARIA O POR MALDAD, IGUAL LO CASTIGA LA DESVALORACIÓN DE SU SALARIO

    Con el tema viviendas, quiere decirme Ud que en el 90 una familia pobre podía tener una casa? Conozco el tema de la construcción muy bien y eso le puedo asegurar que no es así. En el 90 una familia pagaba 500 pesos-dólares por el alquiler de una “casita”. Hoy por esa plata, paga el alquiler de la misma casita y ahorra u$s 250 mensuales para el día que la quiera comprar.
    PERDÓN PERO NO CONOZCO NINGÚN POBRE QUE AHORRE ESA CANTIDAD DE DINERO, NI AHORA NI NUNCA

    Con la guita que entró toda familia pobre podría tenerla?, creo que algo se hizo y se hace, recuerde que nunca un gobierno desde el 83 hasta la fecha se ocupó de este tema –de hecho había un déficit habitacional de 3 millones de viviendas- y no me diga que entre Francisco o Margarita pueden ocuparse de ello. Es poco serio pensar que, un legislador que, en sus años como tal, asistió en promedio solo al 30% de las sesiones o, una política que todavía hay sectores del GBA que no la conocen y que se “soldó” al apellido Alfonsín, -cuando aún el Padre estaba tibio- solo para sumar votos demostrando su mezquindad, puedan cambiar algo al respecto viviendas populares.
    QUE DE NARVAEZ O MUCHOS OTROS LEGISLADORES SEAN ELEGIDOS Y NO VAYAN AL CONGRESO ME PARECE VERGONZOZO, NO PODRÍA COINCIDIR MAS. TAMBIÉN ME PARECE QUE LOS RADICALES ESTÁN USANDO MORBOSAMENTE LA MUERTE DE ALFONSÍN, TAMBIÉN COINCIDO.

    Si las viviendas no es suficiente, me tomé el trabajo de recorrer la página de las 600 escuelas, son reales, están construidas, las hay en ejecución y están hasta los costos.

    Habrá que chequear también como hice con las escuelas, la páginas de las rutas. Pero para ir al punto, pensar que en un país donde se desguasaron 40.000 km. de líneas férreas con el apoyo del Congreso de la Nación, y que volcaron todo su transporte a las rutas, todo camino sería insuficiente. El crecimiento del transporte en camiones sería brutal y los accidentes aumentarían exponencialmente –como en Irak-. Ahora bien, rifar el stock acumulado en los 90?, stock de que se rifo? donde puedo leer ese dato?, que se acumulo en el 90 como para rifar ahora?, es muy interesante!. Entiendo sobre la energía subsidiada que, hay que ser –como con las retenciones- cauto

    COINCIDO QUE SE PRIVATIZO MAL EL FERROCARRIL. ESTE MEDIO DE TRANSPORTE GENERA «EXTERNALIDADES POSITIVAS», ES DECIR BENEFICIOS DIFÍCILES DE MEDIR EN TÉRMINOS ECONÓMICOS PRECISOS. POR EJEMPLO, SI TUVIÉRAMOS MAS TRENES, MORIRÍA MENOS GENTE EN LAS RUTAS, O HABRÍA MUCHO MENOS TRÁFICO. PERO ESTA GENTE K, EN LUGAR DE MEJORAR EL SISTEMA DE TRENES, PREFIRIÓ SUBSIDIAR A OPERADORES PRIVADOS DE TRENES Y COLECTIVOS AMIGOS, CON SUBSIDIOS ESCANDALOSOS.

    Las tarifas se mantuvieron durante 15 años -a pesar que la convertibilidad las garantizaba en dólares-, y habrá que ver como se “comunica” ese cambio porque, cuando se intento equiparar los ingresos de una persona que gana 35 veces más que una que es pobre, se armo un despelote colosal. “Garpa” mucho decirlo en campaña pero podría ser impracticable. Por otra parte, aun no llegaron los aumentos del gas para consumidores de mas de 1000 m3 y ya –en la ciudad de Buenos Aires, no en Jujuy- están todos pataleando, eso de que el país es solidario no se lo cree nadie y va a ser una lucha complicada que no se como va a terminar. Tengamos en cuenta que, quien gasta más de 1000 m3 anuales no es un dos ambientes.
    YO CREO QUE LO MAS INJUSTO SIGUE SIENDO QUE SUBSIDIEMOS EL GAS NATURAL EN LA RECOLETA Y DEJEMOS QUE LOS POBRES QUE PAGAN LA GARRAFA SEAN ESTAFADOS. COMPARA EL COSTO DE LA GARRAFA EN LA MATANZA CON EL GAS NATURAL EN LA RECOLETA DE 2003 A 2007, ES UNA CUENTA QUE DA ESCALOFRÌO

    No creo que haya un solo informe o dato donde pueda quedar “Carlos” mejor parado que nadie, porque si con lo que se hizo ahora en relación a lo que ingreso es poco, no me quiero ni imaginar con las privatizaciones de Somisa, FFAA, AA, Segba, Italo, Gas del Estado, Entel, YPF más la deuda que se contrajo, que se podría haber hecho; seriamos Kuala Lumpur
    ESTE GOBIERNO SE ENDEUDO MAS QUE EL DE CAALOS, PENSA QUE MANDAMOS A LLORAR AL BAÑO A ACREEDORES POR 70.000 MILLONES DE DOLARES (LA MAYORIA FUTUROS JUBILADOS ARGENTINOS) DURANTE LA GESTIÓN DE DUHALDE, Y AÚN ASÍ AHORA DEBEMOS LO MISMO QUE EN LA PEOR ÉPOCA MENEMISTA (DE HECHO UN POCO MAS)

    No voy a hacer jodas porque hablaba en serio, pero si no le alcanza, busque acá la que prefiera:

    http://www.minplan.gov.ar/html/plan_obras/doc/folleto_plan_de_obras.pdf

    YO TE CUENTO QUE EN MI PUEBLO, CHACABUCO, ANUNCIARON OBRAS 5 VECES EL TAMAÑO DE LO QUE HICIERON. DE VERDAD NO SE TE CORTO LA LUZ O EL GAS NUNCA?

    Siempre es más conveniente dejar quebrar una empresa que pagar las deudas contraídas. Solo que en el caso de AA, esa deuda de u$s 900 millones de dólares -que los españoles que entraron tan elegantemente a la empresa con la sesión de la mayoría que tenia el estado argentino-, eran acreencias argentinas. O sea que, si no se pagaba esa deuda, proveedores de servicios, 14.000 billetes emitidos a Argentinos, contrataciones realizadas a Argentinos, quedaban sin pagarse o sea, somos generosos con los Hold Outs o con el Club de Paris y no les pagamos a los Argentinos?. La quiebra no resiste el más mínimo análisis porque además, había miles de trabajadores Argentinos que no cobraban su sueldo hacia meses.
    ERA MUCHO MAS BARATO PAGARLE A TODO EL MUNDO, Y MANTENERLOS CON SU SALARIO SIN EMPRESA, REVISÁ NUEVAMENTE CUANTO CUESTA MANTENER ESTA JODITA FUNCIONANDO, 4 O 5 VECES MANTENER TODA ESTA GENTE VIVIENDO COMO PRINCIPES, ES PORQUE HAY MUCHO DINERO EN JUEGO ENTRE SINDICALISTAS, PROVEEDORES, FUNCIONARIOS Y MUCHA MAS LACRA. ADEMAS, CONTAME EN QUE GASTA LA GUITA LAFSA, LA UNICA AEROLINEA DEL MUNDO QUE NO VUELA

    Si la gente prefirió CLARAMENTE a las AFJP, sus representantes –diputados y senadores- debieron reunirse para que los afiliados –como vos- que preferían que sus fondos sean manejados por banqueros, para que renunciaran por escrito a cualquier tipo de resarcimiento por parte del estado Argentino si las mismas quebraban y eso no lo iban a hacer. No había solo fraudes, cobraban comisiones colosales a los aportantes, crearon nuevos ricos de la noche a la mañana –como los Presidentes de las mismas-, el dinero lo colocaban en bonos de la deuda Argentina, como por el decreto de la Alianza que les enchufo de prepo mas deuda que la permitida por sus mismos reglamentos, financiaban obras como Nordelta o Consultatio y encima, todos los papeles –acciones- que tenían invertidos, habían caído al 20%. El estado les recupero esos “papeles” no los fondos –que supuestamente quedaban pero tanto vos como yo sabemos que ya no existían porque se habían perdido- y les garantizo un haber jubilatorio que las AFJP NO se los iban a dar. Es más, no hubo confiscación de nada porque NO EXISTIA NADA y como si todo eso no alcanzara, el estado por hacer rendir el dinero de los aportes NO PAGA ni comisiones ni intereses usurarios y promueve el consumo o la obra publica.

    SI SOS DEMOCRÁTICO DEBÉS ACEPTAR QUE LA GENTE TUVO LA OPCIÓN DE CAMBIARSE Y PREFIRIÓ A LOS PERVERSOS BANQUEROS QUE A LOS PERVERSOS FUNCIONARIOS. LA HISTORIA ACTUAL DE LOS JUBILADOS LES DA LA RAZÓN, O CONOCÉS A ALGÚN JUBILADO ESTATAL (NO EX-JUEZ O DIPUTADO) QUE ESTÉ FELIZ?

    A ver, no hago ecuaciones Universitarias de Economía de primer año, sino de observaciones de la realidad. Yo digo que, si el 80% del crecimiento de Argentina en estos últimos años fue motorizado por el consumo interno, es porque mayor gente accedió a consumir y eso no admite discusión alguna. Creo que, el consumo que llegue a más gente, aporta no solo a la igualdad para arriba, sino que también en muchas cosas muy criticadas por la oposición hoy en día como lo es la inseguridad.
    Se confunde ahorro que sirvió para adquirir maquinas en la época del Carlo, con la adquisición de una maquina con el dólar subsidiado por todo el país a costa de deuda externa que pagamos todos. LA DEUDA DE LAS MAQUINAS LA PAGAN LOS EMPRESARIOS QUE LA COMPRAN, NO TE CONFUNDAS. LA DEUDA DEL GASTO DEMAGÓGICO ACTUAL, QUE INCREMENTÓ LA DEUDA EXTERNA COMO NUNCA SI LA PAGAMOS TODOS

    Es más en la época del 1 a 1 que estamos tomando de punto de comparación, aprovechando las mieles del cambio subsidiado, debimos haber modernizado todos los hospitales públicos –que no se hizo porque recuerdo a la Legrand juntando plata para el tomógrafo del Fernandez-, equipamiento –desde armas, movilidad, comunicaciones, informática, chalecos, etc- para las fuerzas de seguridad no destruirlas, generación de energía de todo tipo, los nuevos molinos leí la vez pasada que salían 178.000 euros cada uno. No es lo mismo comprarlos ahora con el euro a 5,05 que con el euro a 0,98 pero si el campo no los podía comprar quiere decir que ni eso tenían como capital.

    EL CAMPO NO TENIA CAPITAL PORQUE EN LOS POCOS MOMENTOS INTERNACIONALES BUENOS QUE TUVO SIEMPRE UN GOBIERNO PERONISTA LE SACO LOS INGRESOS. ESTO ES DESDE LA ÉPOCA DE PERÓN CON LA JUNTA DE GRANOS, QUE APARENTEMENTE REGRESA DESPUÉS DEL 28 DE JUNIO. LOS PERONISTAS DEBERÍAN HACER UNA EXCURSIÓN A LA ZONA DE CHACRAS DE LA PAMPA Y VER SI DESCUBREN A ALGÚN OLIGARCA. SON TODOS GRINGOS HIJOS DE INMMIGRANTES MAS TRABAJADORES QUE UNA MULA Y QUE PESO QUE GANAN LO INVIERTEN EN EL CAMPO. SOPORTAN AÑOS DE SEQUÍAS, DE INUNDACIÓN POR FALTA DE INFRAESTRUCTURA, Y CUANDO SALEN DE LA MALA VIENE UN PERONISTA A INSULTARLOS. NO ENTIENDO TANTO ODIO. TE INVITO UN DÍA A QUE CONOZCAS LOS PRODUCTORES DE MI ZONA, MUCHOS SON PERONISTAS…

    Si yo teniendo una empresa que paga impuestos como cualquier hijo de vecino, comprara insumos subsidiados, pagara sueldos, pagara cargas sociales –cuando no tengo algún que otro empleado en negro- en pesos y vendiera en dólares o euros, no solo los pagaría con gusto, sino que hay que sacar la cuenta fina –la cual no estoy capacitado para hacerlo-, pero creo que hasta se puede pagar más.
    No le parece desmedida a Ud?, el lock out que tomo un sector que: se los rescato del quebranto, se les licuaron las deudas, sembraron con el 1 a 1 y cosecharon con el 4 a 1 o sea, todos nosotros pagamos sus astronómicos ingresos, se les rescataron las hipotecas, sus tierras como ahora son rentables cuestan 5 o hasta 6 veces más que en el 1 a 1 aumentando así su patrimonio, y que según sus propias DDJJ de ganancias en la AFIP de los últimos 6 años, ganaron un 60% anual, de forma consecutiva.
    NADIE SUBSIDIÓ AL CAMPO, SALVO ACCIDENTALMENTE PARA MANTENER ALTO EL TIPO DE CAMBIO, Y ESTO LO HICIERON PARA LICUAR LOS SALARIOS DEL SECTOR PÚBLICO Y TODOS LOS ASALARIADOS, EL CAMPO FUE UN BENEFICIARIO INDIRECTO DE LA DEVALACIÓN, QUE HIZO DUHALDE Y NO LOS K. POR OTRA PARTE, ME PARECE QUE ES EXCELENTE QUE A UN SECTOR LE VAYA BIEN, DE HECHO, DEBIDO AL CONTEXTO INTERNACIONAL A MUCHOS SECTORES LE FUE BIEN. DATE UNA VUELTA POR EL INTERIOR Y TODO SE VE CLARO: CHINA CONSUME CERDOS QUE SE ALIMENTAN DE SOJA, SUBE EL PRECIO, LOS CHACAREROS Y CONTRATISTAS GANAN DINERO, LO REINVIERTEN EN LOS CAMPOS Y MAQUINARIAS, LOS PUEBLOS FLORECEN DE CONSUMO Y REINVERSIÓN. FUE MARAVILLOSO, A PESAR DE LOS K.

    O sea, esta gente que muchos representan a los que ganan 35 veces más que un pobre, hizo semejante despelote y 4 meses más tarde pedían a gritos la vigencia de la 125 con un paro de 7 días. Si eso no es desmedido saliendo con las cacerolas a la calle -como con De La Rua-, no se que hay que hacer, salimos con la 45 en la cintura?.
    MIRÁ, LA 45 EN LA CINTURA NO ES MI ESTILO. ME PARECE QUE ESTE GOBIERNO ESTÁ FOMENTANDO LA VIOLENCIA CUANDO NO PERMITE EN DISCENSO DEMOCRÁTICO. NO ES «PORONGA» MORENO EL QUE ANDA CON UNA 45 A LA CINTURA?

    Volviendo al punto en cuestión, creo que lo que se debate, es esta realidad o el modelo del 90 como queda claro. La gente tiene que decidir.

  46. Que haces Roberto!, nos hemos puesto a debatir como en un café con lo cual les pido perdón a los demás..
    Si las reservas son solo un dato “contable” y viéndolo fácilmente, en el 2001 los Argentinos palabras más, palabras menos, teníamos 8000 millones en nuestros bolsillos, hoy tenemos 45, 47, mil millones, no me acuerdo…pavada de dato…..no es un logro tener más dinero?, Vos mismo lo decís, el Central nos Garantiza que tenemos más de 45.000 millones respaldados en los bolsillos! Si vamos a poner en duda todo dato que se emite perdemos seriedad y objetividad, porque en cualquier momento sale uno que dice que vos cobras de alguien y yo de otro alguien. Seguramente quienes tenemos menos información nos comemos algún sapo, pero no tan guarro.
    No hago futurología sobre el “hacia” donde vamos porque, desde que escuché a López Murphy, Artana, García Belsunce, Melconian, Cachanovsky, Rojo, Avila, Broda, Lilita, Margarita, Lavagna, Mauricio, Francisco, etc. haciendo premoniciones apocalípticas que nunca llegaron desde el canje de la deuda, perdoname pero no les creo NADA porque además, se dedican a minar la confianza de la gente común que si les cree y eso es imperdonable.
    Por empezar no creo que Argentina sea Bananera que solo por ser mia, la respeto y no la llamaría así, es como llamarle la bruja, la gorda, o esos apodos a la mujer de uno elije, me parece patético, salvo que hayas nacido en otra parte y no sientas el país con lo cual te lo entendería. De todos modos entiendo que, a todo aquel que no lo sienta, en Ezeiza no nos para nadie. Creo que cualquiera de nosotros elegimos vivir acá porque sino viviríamos en Grand Caiman, Mónaco, Luxemburgo o Liechtenstein
    Te puedo poner infinidad de ejemplos de productos que aumentaron en VOLUMEN su exportación, a pesar que reconozco que han aumentado también en precio, pero aumenta el Volumen porque está dado el escenario, volvemos a lo mismo, se crea un escenario para que el país exporte. Con el 1 a 1 importábamos hasta el perejil, todavía me acuerdo de una verdulería cerca del Alto Palermo sobre Beruti que lo tenía, junto con muchos más productos importados.
    Conozco bastante España porque tengo desde pasaporte comunitario, familiares empresarios, hasta clientes y amigos. Al entrar España a la comunidad se vio obligada a sustituir parte de sus industrias con otras por el acuerdo Comunitario.
    Muchas de esas industrias –para reemplazar el ingreso- fueron reemplazadas por sitios turísticos –y promoción del turismo- en épocas de Gonzalez. El español como forma de vida –porque ha vivido relegado en sus pretensiones materiales- eligió el consumo. Vos lo sabrás muy bien que, cuando un español perdía el trabajo, se compraba el mejor auto y un solo mejor traje para impresionar al próximo trabajo por conseguir. Cualquier familia vivía con 3 autos de no más de dos años. Eso no lo llamo yo vivir épocas de oro sino épocas de mentira que se engañaron y se lo terminaron creyendo. He sido testigo como le daban de comer a las gallinas, langostinos, berberechos, almejas o percebes. La construcción, te cuento que tengo familiares que tienen una de las ladrilleras más importantes en el norte y, explotó porque ingresaron MEGACAPITALES británicos y algo de los nórdicos a España. Multiplicaron el valor del m2 por 5 y, cuando ya se avizoraba la llegada de la crisis –con las proyecciones de venta empezaban a decaer-, salieron en manada y dejaron el país con 4 millones de parados y 18% de desempleo. España se creyó eso del 8vo país del mundo y se topó con la realidad. Ese familiar invirtió en una fábrica que, los domingos a la noche había 4 km de cola de camiones para cargar ladrillos cerámicos los lunes a la mañana, producto de la explosión de la construcción. Hoy la fábrica trabaja solo 2 días por semana pero te puedo asegurar que están sentados sobre unos cuantos palos de los fuertes ya. NO ESTÁN FUNDIDOS, te estoy por decir que podrían vivir sin trabajar un par de generaciones.
    Igualmente te cuento que no es comparable con lo que ocurre acá. La venta de las propiedades en España recordarás que se hace en plazos que llegan a veces a 300. 25 años pagando una propiedad lleva implícita en el costo, intereses de no menos del 100% que, ante la crisis y la falta de liquides de los bancos, la estafa al Santander, etc, no podían terminar con otra cosa que en la verdadera RECESIÓN, nada que ver con lo que pasa acá.
    Las propiedades en Argentina se compran con plata CASH, son dos situaciones completamente diferentes, por eso no hay crisis de liquides acá y la construcción bajó como baja siempre en épocas preelectorales.
    Mirá, estuve en Venezuela ya cuatro veces y he tenido la sorpresa de ver que el pueblo apoya masivamente su gestión. Hay que conocer la historia venezolana para entender los manejos de Chavez allí. Se habla de dictador y si conocés España te preguntaría que le queda para Franco. Lo de llamarlos dictadores a los K no resiste el más mínimo análisis.
    Estuve el año pasado en Sydney y en Auckland, ambas están como están, porque está el Reino Unido atrás, no mezclemos las cosas. A Australia va un oriental a radicarse pero tiene que llevar como inversión un palito de los verdes AMERICANOS, no australianos, en Argentina llegan miles de Chinos con u$s 40.000 y encima no les cobramos impuestos, es el precio de tener la garantía británica. Y recordá que el RU no le da la garantía a todas sus ex colonias, te lo digo por la India.
    Los industriales, comerciantes y agropecuarios argentinos, dejan mucho que desear porque como todo, creo que no existen, son solo improvisados. La vez pasada veía a Mendiguren hablando de las estatizaciones de Venezuela con sus buenos palitos en el bolsillo de la venta de su empresa antes de Remes. Ni ellos saben como llevar adelante esos sectores sin mezclar los intereses. El sector industrial Paulista acordate que tiene mucho empuje, porque tienen los salarios más bajos de América. De hecho, la economía y la industria brasilera se sustenta con 120 millones de pobres. Eso da mucha más ganas de llorar.
    Insisto lo que te dije más arriba, no quiero aburrir pero, si bien aumentaron los precios; aumentaron y mucho los volúmenes. Pero hay otro incógnita, quien pensás vos que pudo haber llevado mejor el timón?, si se pudieron haber hecho cosas para mejorar, porque no se hicieron?, porque no se hizo valer mayoría legislativa que tiene la oposición en el Congreso para hacer leyes que le dieran a la Mona Chita, elementos para que el país exporte más volumen aún?. Nunca se te ocurrió pensar que la única vez que se juntó el 52 o 53% del pueblo representado en el congreso fue cuando apareció la AgroBanelco que les acercó la Mesa de Enlace?, si tanto preocupan las garrafas, la pobreza, la indigencia, no te parece que deberían haber dejado de lado todo, para hacer algo?, como por ejemplo jubilar gente que te aclaro, el error que cometiste en otro comentario, los jubilan pero les descuentan en comodísimas cuotas, los aportes que no han realizado, de lo que cobran por jubilación. O sea, aportes se cobran.
    No, especulación no es inflación!, no tiene nada que ver una cosa con la otra. Inflación es el aumento sostenido y GENERALIZADO de las cosas. Especular es proponer explicaciones –de los aumentos en este caso- sin tener el fundamento! O sea, se aumenta sin tener fundamento y además los aumentos NO SON GENERALIZADOS!, llamemos a las cosas como son porque, si el comerciante o empresario se viera condenado por el castigo de la información, no tendría cara para especular. Por otra parte se pide por un producto, lo que el consumidor puede pagar y si lo paga, es porque tiene más plata en el bolsillo.
    Yo te hable de una familia que pagaba 500pesos-dólares por un alquiler. Vos mismos te contestaste, el POBRE NO AHORRÓ eso NUNCA, por eso el estado hoy en día y por primera vez que recuerde del 83 a esta parte, construye viviendas por miles para esa gente. Hay que buscar la página como la de las escuelas.
    Entonces coincidimos y te comento, voto a Lozano yo. Ante el avance de esta clase de opositores –Margarita, Lilita, Francisco, Lavedra, Prat Gay, Mauricio, Gabriela, etc,- te catapultan automáticamente a la otra vereda, sin pensar a veces donde caés, porque te aclaro, caes en el Gobierno que tenía una Ministra con plata en su baño!!! Eso la culpa la tenemos, primero por no participar activamente y los que le dan calce, espacio o apoyo a una oposición acabada o refritada. Es como dije antes, una interna abierta que la tienen que dirimir ellos, no nosotros. No deberían mezclar al país en sus mezquindades!
    Estoy de acuerdo con los Ferrocarriles, pero me pregunto porque no lo se, la oposición UNIDA, no puede poner en el debate una red férrea seria?, solo las retenciones los llevaron a unirse? –máxime que no es un proyecto para pasado mañana-
    Con respecto al gas, partamos de la base que no es lo mismo el gas de la red a baja o media presión domiciliario que el gas envasado, es parecido al ganado en pié o lomo.
    Debería de haberse controlado –o al menos que los legisladores se preocupen- que, las privatizadas –Metrogas por ejemplo-, cumplieran con llevar el gas natural a todos aquellos lugares que debieron haberlos llevado y no aislar pobladores al igual que con el Ferrocarril. Ahora te cuento que, por pasar la red de gas por la puerta de una quinta en el sur del GBA nos cobraron mucho dinero, con lo cual entiendo que por ese motivo, no le llevan gas a los pobres. Eso dentro de la adjudicación de Gas del Estado, no se le debió haber permitido, pero que se puede esperar de una privatización con un diputrucho que NO fue revisada?
    Las tarifas estaban atrasadísimas, a mi ya me llegó, casi 8 veces más que el año pasado y el vecindario está todo a los gritos. Te cuento que ya nos habían llegado 3 veces más de ABL en enero pasado. Mientras tanto, todos hemos disfrutado de las mieles de las tarifas bajas que mal mantienen. –en el medio te aclaro que, NUNCA se pagaron $ 15 de Gas por un departamento en la Capital ni de un ambiente, creo que ni llega al básico, faltan todos los impuestos y el consumo- Pasó lo lógico que pasa cuando se contiene algo mucho tiempo, explota. Hicieron tiempo para que más gente tenga con que afrontar el aumento pero dicho esto, te cuento que, a partir de ahora, de tanto gritar lo del subsidio del gas en recoleta, vamos a devolver los 5 años de subsidios, todos juntos, con cada bimestre de facturación.
    Lo de la deuda, seamos serios, es casi –no igual- el mismo valor nominal pero en la época del Carlo era una vez y media del PBI y ahora es un tercio. Lo de mandar a llorar al baño lo han hecho los acuerdos de las AFJP con la renegociación, te acordás?, ves porque había que terminar con ese sistema?
    Cortar la luz o el gas?, NO!
    No se que es eso de Lafsa. Y la realidad es que AA debía u$s 900 millones que no se le debió haber permitido endeudarse, si los políticos trabajaran –de verdad- en prevención de los problemas. Pero, no es que hay que honrar los compromisos?, no es una empresita, es la aerolínea de bandera con valor estratégico. No se a quienes te referís que viven como príncipes en una empresa del estado, me parece que estás en el 70 y ni en esa época vivían así.
    Soy democrático y como tal actúo. A mi nadie me preguntó si quería rescatarle los “papeles” que las AFJP habían comprado con los aportes de los ciudadanos y que los banqueros truchos, les dilapidaron. Sin embargo no armé movidas con cadenas de e mail y cacerolas para que no se los rescate y que se jodan a pesar que, implicaban muchísimo más dinero que por ejemplo, los 10% más de retenciones por ejemplo. Vos, hubieses firmado un desistimiento de toda acción y derecho a favor del estado Argentino, si tu AFJP quebraba y te quedabas sin jubilación?, te hacías responsable de ello?, porque hay que ser responsable de lo que se elije y sus consecuencias!. Conocés a alguien que se lo haya planteado a los legisladores –no a la justicia- para que se incluya en la ley de estatización?, sabías que la oposición en su conjunto desde el 2003 al 2009, habían presentado 123 proyectos de estatización de AA y AFJP?, o sea, sabías que era voluntad de TODOS los representantes del pueblo esas estatizaciones?; y por último, a vos te parece que un jubilado que le aumentan 6 veces la jubilación mínima, no tiene que ser reconocido y estar contento?
    No te confundas vos!, la deuda por una máquina que compra un empresario la paga él!, pero el dólar subsidiado a 1 peso, lo pagamos TODOS! , sin ese dólar a un peso no podían ni comprar un bulón de esa máquina!. A que te referís con gasto demagógico?
    Pero Roberto!, vos mismo te contestás, muchos chacareros son Peronistas, quiere decir que los votan!. Yo me crié en un hogar gorila y nada de lo que hacía el peronismo estaba bien o se votaba!. Si se le inundan los campos por falta de infraestructura como siguieron ganando los peronistas?. Yo lo que no me explico es, porque, si están tan mal el sector agropecuario, nunca se le ocurrió conformar las listas de sus propios representantes sin pegarse a ningún candidato oportunista?, es más con el sector acabado como dicen, porque no aprovechan y venden -con estos valores- para vivir de rentas?. Eso que los gobiernos siempre les sacó los ingresos, no te lo creo, conozco chacareros que estaban en la ruina y hoy están sentados sobre varios palos; es más, que chacarero no tiene por lo menos un palito?, de los verdes! Lo de la sequía mejor ni te contesto porque si conocés el mundo, -sino tenés la respuesta ya- deberías de preguntarte como han resuelto la sequía de los olivares griegos, los almendros o naranjales de Alicante, o los llanos de Dubai
    Al campo se le subsidia el tipo de cambio alto porque sino vendía a 3,70 no me quiero imaginar si vendería a 2,30 como decían que tenía que estar hace 4 años y eso vale plata. A ver, Remes firmó el certificado de defunción con el cuerpo de la convertibilidad FRÍA. La devaluación pudo no haber sido de la manera tan salvaje como se hizo que disparó la pobreza al 50% y mucho menos, licuar deudas siderales de los sectores más ricos o poderosos. Ya sabía que china convierte la proteína vegetal en animal y me parece fenomenal que ganen plata pero que también tributen. Creo que sos como poco desagradecido decir que fue “a pesar de”….no lo veo justo ni mucho menos, el escenario como te dije, pudo haber sido MUY distinto y dejarlos fundidos como estaban en el 90, que además estaban hipotecados, hoy por hoy, están mucho mejor.
    No es tu estilo, pero en los cacerolazos estaba Cecilia Pando y en las rutas de Entre Ríos hay videos donde te paraban –de ser necesario- a punta de escopeta, miguelitos en las rutas o palazos con clavos a las cubiertas!. Además, que entenderías por desmedido si la reacción del campo no la fue?, pusieron a la misma altura a De la Rua con el corralito y muertos en la calle con las retenciones móviles, ya te dije que las AFJP a mi –como a todo el país- me costarán muchísimo más dinero y sin embargo no salí con cacerolas. Creo que estás equivocado, desinformado o alejado de la realidad, los que fomentan la VIOLENCIA es el sector agropecuario que tiran huevos, bosta, escupen, rompen autos, a los representantes que ellos MISMOS elijen, eso es ALENTAR A LA VIOLENCIA!; y la alientan mucho más cuando no salen CATEGÓRICA y ENERGICAMENTE a repudiar esa violencia.
    No te guíes por las pavadas que se dicen, no hace mucho, cené a 5 metros de Moreno y no tiene ninguna 45. Cualquier funcionario camina con 20 custodias, o sea, no usan esas cosas ellos, deberías de saberlo, eso quedó en el 79….

  47. Debo reconocer que recorriendo el sitio -que no lo había hecho-, tiene información de SUMO INTERÉS, es muy útil y no sabía donde decírtelo más que aquí, Gracias Roberto!

    DE NADA CHESS, LO EMPECÉ HACE POQUITO, PERO DE A POCO LE VOY CARGANDO ALGO DE CONTENIDO PARA COMPARTIR CON LA GENTE, LOS FINES DE SEMANA TRATO DE HACERME TIEMPO PARA PUBLICAR ALGUNA QUE OTRA NOTA. EN LA PARTE DE VIAJES SOBRE TODO TENGO MUCHO PARA PUBLICAR, TANTO DE ARGENTINA COMO DE MEXICO QUE SON DOS PAÍSES QUE RECORRÍ/RECORRO A FONDO. UN ABRAZO, ROBERTO

  48. Gracias, saludos y está muy buena la info que nos das de internet, merece ser visitado en su conjunto, Gracias de verdad

  49. CRIA CUERVOS Y TE COMERAN LOS OJOS……. DUERME CON NIÑOS Y DESPERTARAS MOJADO……. VOTA PERONISMO Y TERMINARAS ESTAFADO…… PERONISMO=DECADENCIA=NIVELAR PARA ABAJO EN TODOS LOS ASPECTOS

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